2024，一起選總統！請問總統候選人
小記者出擊！賴清德開國安處方：和中國也有共同「敵人」，要防範也要合作
刊出日期 2023.12.22
今年（2023）12月15日與民進黨總統候選人、副總統賴清德的專訪，由《少年報導者》小記者台北市幸安國小六年級學生莫雅欣、台北市芳和實驗中學九年級學生蕭亞凡，代表到現場發問。莫雅欣是資優班學生，熱衷畫畫，從《少年報導者》創立以來，便多次參與「孩子大提問」單元，以及《少年報導者》舉辦的教育座談會；蕭亞凡因為父親工作關係，曾在奧地利念書，今年暑假也參與《少年報導者》和水牛書店合作的「立委，換你當——選舉與新聞的民主實習課」營隊，架式十足在立法院模擬質詢教育部政務次長林明裕。
相較於《報導者》記者們在兩岸關係、能源政策、廢死態度及施政爭議，小記者除關注候選人的個人特質與感受，能否欣賞對手的優點、是否兼顧「好父親」角色外，還十分關注國安與外交問題。賴清德在接受小記者訪談時也不敢輕忽鬆懈，不僅先是客氣地請小記者們「手下留情」，並審慎回覆提問，訪問結束後，更肯定《少年報導者》派出的小記者和大記者問題都一樣深入。
蕭亞凡更在事先提出的題綱之外，現場冷不防追加了一個兵役問題，對於2024年起役男兵役從原本4個月延長為1年，未來將適用1年期兵役的蕭亞凡質疑，要如何能在1年中確保役男受到扎實的訓練，並有能力保衛家園？此外，台灣與中國關係一直是台灣人民與國際社會最關注的焦點，賴清德於2017年擔任行政院院長時，曾在立法院答詢時表示自己是「務實的台獨工作者」，如果當選總統，如何與中國維持關係，也是小記者關注的焦點。而賴清德面對小記者提問，也直球回應，沒有閃躲，更向小記者坦露，自己在2016年台南巿長任內經歷的台南大地震，是從政生涯的最大低潮。
以下是《少年報導者》小記者蕭亞凡、莫雅欣對民進黨總統候選人賴清德的專訪全文：
小記者蕭亞凡：剛聽你談了很多政策，我現在想問你個人的問題，關於擔任台灣總統這個職位，你認為要如何做得比其他候選人還要優秀？以及你有沒有欣賞另外兩組候選人的哪些優點？
候選人賴清德：這跟學校學業一樣，你們都還在唸書，對不對？你功課要好一定要有準備，不可能是個天才，沒有任何準備、甚至不上課就有辦法得到好的成績。然後第二個，如果一般人也很少跳級，除非是天才，成績要好也要先唸小學、再唸國中、再唸高中，換句話說，要經過每一個年級的訓練。我跟其他兩組候選人比較，因為我與蕭美琴（民進黨副總統候選人）對國家都有使命感，我們都從政20、30年，經過不同職務的訓練。更重要的是，我們也提出完整的國政藍圖，做最好的準備，還有規劃國家方向是要走入世界、迎向未來，跟其他政黨候選人不一樣。
小記者蕭亞凡：那麼，你認為其他兩組候選人有什麼優點是你欣賞的？
候選人賴清德：能夠當到政黨提名的候選人基本上都不容易，像侯友宜市長，他是從基層警察出身，後來當到新北市市長，得到國民黨提名，這不容易，一路走來一定有許多不容易的地方。柯文哲也是一樣，他是醫學教授，創立的民眾黨也普遍得到年輕人支持，這個也是不容易。
小記者莫雅欣：你認為國家目前最嚴重的問題是什麼？有什麼具體方式可以解決這個問題？
候選人賴清德：因為國家會面臨許多不同面向的重要問題，好比說，以國家安全而言，台灣面臨中國的挑戰威脅；外交上，我們必須要跟更多民主國家共同合作，不管是國家安全、經濟合作或是人民之間的交流。經濟發展上，必須持續讓我們的產業升級、轉型，第一次的經濟奇蹟是靠勞力打下，未來要靠智力、腦力打下來，還要善用科技發揮最大效果，而且科技帶來的經濟成果，果實還要跟全民共享，用來照顧弱勢民眾，還有解決國內普遍存在的問題，包括少子女化、人口老化，怎麼照顧小孩、怎麼照顧老人，這些問題的每個面向都非常重要，我也都提出我的政策，會妥善解決這些問題。
小記者莫雅欣：你在家中是一位好父親角色嗎？你最看重孩子的什麼事情？
候選人賴清德：我是不是好父親，要由兩個兒子來打分數，但是我很重視讓孩子自主，我常常叫他們要自主、要快樂。
小記者蕭亞凡：關於如何與中共保持和平對等關係，以及我們的國際外交政策，我將透過兩個面向來向你請教。首先，你會如何跟一個想要傷害你的人保持良好關係，甚至做朋友？以及在中共的打壓下，我們的邦交國逐漸減少，你打算在任內期間如何突破、被國際看見，讓其他國家繼續與我們做朋友？
候選人賴清德：我剛剛有講，台灣希望做中國的朋友，不希望彼此成為敵人。我在當行政院院長到立法院備詢的時候，接受國民黨質詢類似的問題，我也講到，兩岸有共同的敵人，也有共同的目標，我們應該要合作。當時國民黨委員一聽到我們有共同敵人，馬上問我說：「誰誰誰？」我說：「天災、地變，還有傳染病。」共同目標，則是「增進兩岸人民福祉」。
台灣人民很善良，不是只有日本大地震我們給予幫忙，中國的每一次地震、颱風造成傷害，台灣人民都出錢出力，所以我們很希望跟中國和平相處，達到和平共榮，這是需要雙方面的，需要中國人也了解到，一個繁榮的台灣可以帶動進步的中國。過去中國進步這麼大，出力最多的國家就是台灣，我們投入最多經費、最多技術、最多人才，相較其他國家，中國如果可以了解，站在兩岸人民福祉的立場上，我相信我們的關係可以愈來愈改善；可是如果中國仍然執著於要民族偉大復興、要統一台灣，那大概就很難。
就好像你的同學，有一個常常霸凌你的人要怎麼辦？也不是你的問題，他就是要霸凌你，你送他什麼東西，跟他講什麼好話，也沒辦法永遠改善彼此間的關係。所以，我們可能要有實力，除了表達善意，我們要靠我們的實力保護自己的安全，我們這個實力也不僅僅是我們的力量，還有國際社會大家共同發揮。
小記者蕭亞凡：關於邦交國的減少又有什麼因應方法？
候選人賴清德：因為這麼多年來，國際已經看到台灣一股社會良善的力量，特別是在疫情期間，我們捐了5,100萬個口罩給80幾個國家，還有那些防疫器材也捐了很多，所以國際社會很肯定台灣。但是因為中國如果硬要挖我們的邦交國，威脅利誘，其實我們台灣也不能跟他比價格，對不對？國人也不贊成台灣進行金錢外交。所以我說，邦交國很重要，數目也很重要，但是我們實質上在國際社會的參與，包括經濟合作，包括我們剛剛講的環境保護合作等等，都很重要，尤其深化台灣與民主世界，民主自由人權的共同價值這個更重要。
台灣邦交國家數量的變化
2016年蔡英文總統上任時，台灣共有22個邦交國，其任期截至2023年12月為止，共有9個國家與台灣斷交、目前台灣邦交國為13國，包括亞太地區的馬紹爾群島、諾魯、帛琉及吐瓦魯國，非洲地區的史瓦帝尼，歐洲地區的教廷，以及拉丁美洲及加勒比海地區的貝里斯、瓜地馬拉、海地、巴拉圭、聖克里斯多福及尼維斯聯邦、聖露西亞及聖文森。
＊2024年1月15日新聞更新：2024年1月15日亞太地區的諾魯宣布與中華民國斷交，台灣僅剩12個邦交國。
資料來源／外交部
小記者蕭亞凡：講到台海政策，我們的兵役時間是被延長的，變成1年，我很好奇，我們役男是否能在這一年中確實受到最扎實的訓練，以及如果今天台海有事的話，我們是否有能力與武力保衛我們的家園？
候選人賴清德：我當兵是2年啦！那是我當時運氣好，抽到空軍，所以2年，但因為我念大學，所以服預官役，便改為陸軍，但都是2年，如果抽到海陸就是3年。所以過去有一段時間，兵役的年限不斷減少，從2年變1年，1年又縮短為4個月，現在4個月是恢復到1年。第二個，立法院不分朝野都要求，這一年不能讓年輕人「數饅頭」，一定要讓他們有所學，有所成長。
我曾經去以色列訪問，以色列是全世界知名的新創企業國家，以色列幫我安排了新創老闆，我跟他們聊天，我一共拜訪3家，3家都跟我說，他的創意都來自軍中服役時候的經歷。所以你剛講的沒錯，我們要讓年輕人服兵役，恢復1年要讓他們學到東西，不僅是軍事技能，還有一些專業，國軍也有很多專業，例如通訊等，各方面都能學到專業。
至於，說我們是不是有能力守衛國家？我剛剛有講，我們要展現保護國家的決心，就像你的學校有個霸凌者，你要展現你不屈服的決心，否則他會得寸進尺，今天跟你要50塊，明天跟你要100塊錢；今天叫你跑腿買什麼東西，下一次叫你寫作業，對吧？總是要展現決心，台灣也一樣，但是不是靠我們個人，要靠民主陣營，特別現在國際上民主陣營跟極權陣營，愈來愈明顯，我們當然是要跟民主國家站在一起。中國現在的朋友有幾個可以看得出來，像是俄羅斯、北韓、伊朗吧，所以未來我們會給下一代更好的台灣，我們這一代的努力，是要給你們一個更好的國家，給世界更好的台灣，這是我們共同努力的目標。
台灣兵役制度演變史
- 台灣於1951年實施徵兵制
- 1949年至1987年，陸軍服役2年，海軍、空軍、海軍陸戰隊3年
- 1967年新增陸一特3年
- 1987年至1990年6月，陸海空軍皆服役2年，海軍陸戰隊3年，並廢止陸一特
- 1990年7月起，不分軍種一律服役2年
- 2000年1月，役期減為1年10個月，之後逐年遞減，至2008年1月，役期減至1年
- 2013年2月起，於1994年1月1日起出生者只須接受4個月軍事訓練
- 2024年將再恢復為1年
資料來源／國防部
小記者莫雅欣：你在從政過程中，有令你難過或是十分光榮的時刻嗎？想聽聽看你的分享。
候選人賴清德：許多事情都不一定盡如人意，最難過應該是，100多個人困在倒塌的大樓裡面，每個家屬都心急如焚，有些幸運救出來，有些不幸就失去寶貴生命，家屬都很難過，我們看到那個情況很令人難過。
台南地震維冠金龍大樓倒塌事件
2016年2月6日上午3點57分發生震央在美濃、芮氏規模6.6的大地震，但最大震度卻是台南市新化的7級，這起地震是1999年的921大地震之後、台灣傷亡最大的地震，而台南在這次地震共有117人死亡，更發生「維冠金龍大樓倒塌」事件，光是維冠大樓、即有115人死亡。當時的台南巿長即為賴清德。
至於光榮的時刻，因為你是用光榮來問，我們國家受到肯定，所以我感受到光榮。2020年2月，我去美國參加國家祈禱早餐會，然後我進入參議院與眾議院、國務院與白宮，與他們會談，我進去的時候，參議院與眾議院不分黨派，看到我都很高興，給我擁抱，為什麼？因為2020年總統選舉剛結束，蔡英文總統贏得選舉，美國把它當作民主的勝利，非常肯定台灣，我好像代表全台灣人民接受肯定一樣，不是肯定我，是肯定台灣，我那時候覺得非常光榮。
就是說，台灣人民面對中國威脅，還有中國介入選舉之下，能夠根據自己的意志選出對的人──蔡英文總統，繼續領導國家，美國非常肯定台灣，所以我覺得很光榮，我也希望這個光榮能夠繼續存在。
小記者採訪觀察報告
莫雅欣和蕭亞凡這次肩負2024年總統大選候選人的採訪工作，表現很沉穩。專訪結束後，賴清德特別反問兩位小記者：「未來你們想當記者嗎？」兩人異口同聲：「還不確定。」雖然不知道未來會不會想當記者，但莫雅欣說，自己會繼續嘗試當小記者，「因為這是人生中相當特別的體驗。」而已經立定志向想當律師的蕭亞凡則說：「政治不就是為了下一代的未來，也就是為了我們在做決策嗎？有機會能當面向總統候選人提問和表達我們的看法，本身就是相當有意義的事情。」
莫雅欣對於第一次要面對面採訪如此知名的政治人物，形容「全程都很緊張」，對於自己的表現認為「應該可以再冷靜一點」。也在採訪過程中體會到記者工作的不容易，不只要事先做好準備，到現場也不能鬆懈，得隨機應變；她也學習到，身為記者，不能因為受訪者比自己年長，或是看起來比較厲害就害怕，不敢追問問題。
兩人都感受到賴清德對小記者提問的重視，不僅採訪任務順利完成，也針對賴清德受訪的「表現」做出第一手的近身觀察和評價：
莫雅欣對賴清德的評價
😃：回答誠懇、溫柔暖男
☹️：讚美對手可以更有氣度
莫雅欣表示，過去只有在電視上看過副總統賴清德，印象中是一位嚴肅的政治人物，但是聽到賴清德分享自己從政歷程中最難過及最光榮的時刻，誠懇地回答內心感受，會因為市民遇難而傷心，且因為能代表台灣被肯定而感到光榮，讓她感受到賴清德溫柔及溫暖的一面。但她也認為，在回答欣賞兩位競爭對手哪些優點時，不妨舉出具體優點，更能突顯政治人物的氣度。
蕭亞凡對賴清德的評價
😃：引用數據、解說清晰
☹️：政策說明可以更詳盡
蕭亞凡觀察，賴清德無論在回答《報導者》記者還是《少年報導者》小記者提問時，全程能引用數據來回應政策，展現豐富的行政經驗，尤其在回應小記者問題時，擅長用生活化的比喻來解釋自己的答案，能讓小朋友更能夠理解他的意思，代表經過認真準備，「是把我們當作真正的記者看待。」
面對首次的採訪任務時間只爭取到短短15分鐘，蕭亞凡原本以為最多問3題就差不多了，沒想到比預期問到更多的問題；覺得美中不足的是，許多問題還想知道更具體的細節，例如兵役問題，仍期待未來的總統應該要向像他一樣的「1年兵役世代」說清楚，當兵這1年究竟會經歷哪些具體的操練？提升台灣的軍事實力有哪些具體作法？但沒有獲得更詳細的回應。
【專家怎麼看】
- 台灣師範大學公民教育與活動領導學系副教授林佳範：
站在公民教育角度來看，讓小記者對候選人提問是對兒少賦權（empower）的一種方式，應該要被鼓勵。從候選人回應兒少記者的態度中，是願意鼓勵、尊重小朋友，還是不把小孩當一回事，都反映出未來他會怎樣對待其他社會公民，這也突顯總統的格局。
- 台灣青年民主協會副理事長何蔚慈：
讓兒少小記者採訪總統候選人，正好可以跟一般大眾媒體的訪問區隔，因為提問是從小孩的角度出發，跟大人的視角不同。這同時也是在檢驗候選人跟兒少世代對話的能力，能否將複雜的政策轉化成兒童可以理解的語言。從訪談內容來看，賴清德將回覆轉化成貼近小孩用語的幅度，在3位後選人裡介於中間，表現平穩。
- 中央兒少代表、和平高中學生聞英佐：
過往社會大眾對兵役訓練的印象是浪費時間，民進黨任內變動兵役時間與訓練內容，事前欠缺與青少年更多的溝通，小記者的提問正好反映出年輕人的疑惑，相當有同感，但很可惜賴清德的回覆沒有徹底解答，多數在表達過去的經驗。也建議小記者可以提出更多與兒少切身相關的教育提問，由兒少角度去檢視候選人在兒童權利相關的政策。
【後續與迴響】（2024.01.13）
2024總統大選於1月13日投開票，由民進黨推薦的總統候選人賴清德、副總統候選人蕭美琴以558萬6,019票、得票率40.05%，當選台灣第16任正副總統。他們將接棒現任總統蔡英文，展開民進黨連續執政的第三任期，是台灣自1996年總統直選以來，首次有政黨打破「同一政黨執政不超過8年」的政治定律。此次總統大選選舉人數共有1,954萬8,531人，投票人數1,404萬8,310人，總計投票率為71.86%。
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