【宅宅×爸媽】對談白紙革命──中國人是爭解封，還是爭民主？

• 宅宅，以下簡稱宅。
• 媽媽（林蔚昀），以下簡稱媽。 
• 爸爸（Pawel Gu），以下簡稱爸。

宅：你覺得坦克什麼時候會上街啊？

媽：你為什麼這麼問？

宅：因為最近白紙革命，中國政府應該會有動作吧。

媽：嗯，確實。白紙革命和之前的運動很不一樣，不是單一地區，是不同區域連鎖效應。以前的反抗是只針對地方政府，這次人們卻喊出了對中央政府的不滿，還有人要中國國家主席習近平負責下台。現在雖然抗爭好像被政府壓下來了，比如透過封鎖消息，逮捕參與群眾，或是用手機追蹤他們。政府也放寬了一些防疫措施，但之後可能又會在其他方面限制人們的自由，到時可能會再次出現抗爭。如果以後疫情情況變糟，抗爭規模變大，中國政府確實可能因為害怕而有一些大動作。

爸：如果抗爭繼續下去的話，再兩、三年坦克就會上街吧。

媽：你這樣覺得嗎？現在不是1989年欸（1989年中國曾發生六四天安門事件），中國政府如果這樣搞，會失去更多東西，人民應該會反抗，政府也會害怕國際制裁吧。

爸：你以為他們會關心國際怎麼想嗎？六四後國際也有制裁啊，他們還不是撐過來了。現在國際更不可能真正制裁中國，你以為富士康、蘋果這些跨國企業的工廠會從中國撤出嗎？看看我們自己就好了，我雖然不想用中國貨，但是完全抵制是不可能的啊，中國貨就在我們生活周遭。即使我走到6條街之外去買東西，也不一定買得到不是中國貨的東西，世界對中國非常依賴，他們也怕中國經濟崩潰，不一定會支持中國境內的反抗運動。

宅：我覺得不用到兩、三年這麼久吧。他們會上街抗議，其中一個原因也是經濟，這幾年的疫情對他們經濟傷害很大，人們生活也不好，可能之後會有更大的抗爭。

媽：對啊，經濟確實很重要，當時波蘭人民共和國會垮台，其中一個原因也是經濟。但是光是經濟問題，人民出來抗議，好像也不夠，無法推翻政府。畢竟，1956年受到血腥鎮壓的「波茲南6月」（Poznański Czerwiec）中，波蘭人就喊出「我們要麵包」、「共產黨下台」了，同樣受到血腥鎮壓的「1970年12月」（Grudzień 1970），抗爭的起因也是食品和生活必需品價格上漲，更不用說1980～1981年全國響應的團結工聯運動（Solidarność），也是因為10年來的經濟困頓。但直到1989年，在團結工聯、知識分子和教會共同抗爭下，人民才真正改變體制。好像，抗爭不是那麼容易的事喔？不是一次就可以成功。我們來問問爸爸，覺得要讓一個威權政府下台，需要有什麼樣的條件？

威權政府下台需要什麼條件？

爸：威權政府下台需要的條件，就是當整個社會開始要求民主，只有在這種情況下，威權政府才會被趕下台。我在這邊必須定義一下，我所謂的「民主」是什麼，我所謂的民主不是只是自由而已，而是自由（wolność）、平等（równość）、共同體（wspólnota）。

1956年的「波茲南6月」沒有共同體，因為只有波茲南人在抗爭，「1970年12月」也是只有港口的造船廠工人在抗爭。到了1980年8月，當造船廠工人已經得到自己想要的，工廠同意了他們的訴求，他們宣布停止罷工，這個時候其他工人，像是大眾運輸系統的司機就說：「我們也罷工了，我們的要求卻沒被滿足，你們不能這樣丟下我們一走了之。」因此，華勒沙（Lech Wałęsa，當時造船廠工人罷工領導者，後來成為第二任的波蘭總統）和他的夥伴們於是決定繼續罷工。

媽：我補充一下，當時女性運動者如安娜．華倫婷諾維奇（Anna Walentynowicz）、瑪莉拉．波昂絲卡（Maryla Płońska）、亨莉卡．克齊沃諾斯（Henryka Krzywonos）等人也扮演很重要的角色，是她們讓抗爭可以持續。

爸：到了1989年，整個社會決定，我們要換掉整個共產政府，因為現在已經不是談判、修正這個或修正那個的問題了，而是整個政治體制都要砍掉重練。以前中國人民沒有要求民主自由，因為人們還能從那個體制中得利，但現在他們無法再從威權政體中得利了，這是為何他們開始要求改變。

媽：台灣的民主抗爭之路好像和波蘭不太一樣。那時候我們的經濟好像還滿好的？但在經濟穩定的時刻，人們還是想爭取民主自由，因為生命安全依然會受威脅。我去看了《自由紋理：探索在地Nylon足跡》展覽，看到那時候在安和樂利之下，也是人們被消失和出版品被查禁的年代。美麗島事件、陳文成命案、江南案、林宅血案，都給當時的人們帶來很大衝擊。如果自由不是自己的，隨時都可能被政府拿走。

所有的改革，其實都是從小事開始

媽：宅宅，如果你的自由被剝奪，你會為自由而戰嗎？你覺得上街頭抗爭有用嗎？

宅：我不知道耶，要看情況怎麼發展耶。

媽：嗯，確實，要看情況。如果一上街就會被殺我可能也不會上街，但是如果什麼都不做，就什麼都不會改變。換個話題，自由好像是普世價值。有人說中國人不是在爭人權民主，只是在爭解封，你們覺得呢？

宅：我覺得都有吧。

（媽媽和宅宅後來進行了一個假想情境對話，詳見〈【宅宅×媽媽】失去民主模擬器遊戲，START！〉。）

爸：波蘭有些人不覺得人民在爭自由，波蘭國際事務研究所（Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, PISM）研究亞太的波蘭政治學者馬青．皮哲霍德尼亞克（Marcin Przychodniak）說人們只是不滿封控，不是在反對政府和習近平。他說雖然人們有喊出要求自由的口號，但他不認為這是抗議者的主要訴求。他還說中文有聲調，所以你也分不清楚中國人是在說他們要「解封」，還是在說要「解放」。還有另一個波蘭漢學家，雅捷隆大學（Uniwersytet Jagielloński）漢學系的倪可賢（Katarzyna Sarek）說白紙革命並不是在要求人權、言論自由和民主，而是在反清零。她還說，把白紙革命和天安門相比，是在汙辱天安門。

但我覺得不能這樣看。我們可以看一下伊朗的例子，現在伊朗的抗議看起來沒有要求民主，看起來只是要求女人可以決定穿什麼衣服，但是其實本質上它是民主運動，所以政府的反應很激烈，動用了武力鎮壓。決定女人要穿什麼，是人民要求參政、要求民主。民主不是幸福快樂的狀態，民主是政治社會的系統，是一種參政的方式。1956年，波茲南的工人不只是要求加薪，而是要求參與國家的經濟政策。

中國的白紙革命不是要求和政府談判，不是說政策要再鬆一點，或是要塑膠門不要鐵門，他們拿出白紙，就是向政府表示：我不滿現狀，我要求政府提出別的方案。這是一個開始，無論它目前看起來多麼微小。如果達到我所說的，不只是一群人要求自由，而是整個社會要求自由，並且會彼此支持，就會成為一個共同體，就有可能邁向真正的民主。

媽：我完全同意你的看法。所有的改革，都是從小事開始。但爭取民主的過程可能要花許多年，看看台灣和波蘭爭取民主的過程，花了幾十年啊，不是一路順遂，也會有進有退。就像導演李惠仁在《邁向權力之路》中講的，民主是一條蜿蜒的道路。希望中國人可以爭取到他們的民主，而台灣人也能保有得來不易的民主，因為民主，並不是終身保固的東西，也是有可能失去的。